會(huì)議指出，明年要保持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長(zhǎng)，保持就業(yè)、物價(jià)總體穩(wěn)定，保持國(guó)際收支基本平衡，促進(jìn)居民收入增長(zhǎng)和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)同步。為此，要實(shí)施更加積極的財(cái)政政策，要實(shí)施適度寬松的貨幣政策，要打好政策“組合拳”。備受市場(chǎng)關(guān)注的還有，在重點(diǎn)任務(wù)中，會(huì)議首次提出要綜合整治“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)，規(guī)范地方政府和企業(yè)行為。

中國(guó)社科院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所副所長(zhǎng)張斌是國(guó)內(nèi)較早就需求不足和“內(nèi)卷”發(fā)聲的專家。2024年年初，張斌談及宏觀環(huán)境時(shí)表示，在所有的困難與挑戰(zhàn)中，排在第一位的是需求不足。他認(rèn)為，應(yīng)以更大逆周期政策力度釋放經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)活力。行至年末，張斌如何總結(jié)和回顧2024年我國(guó)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的亮點(diǎn)和挑戰(zhàn)？中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的新提法究竟釋放了哪些信號(hào)？帶著這些問(wèn)題，近日21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道在北京專訪了張斌。

張斌表示，過(guò)去一年，在市場(chǎng)化程度較高的部門(mén)，經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的亮點(diǎn)還是比較多的，新產(chǎn)品和服務(wù)不斷涌現(xiàn)，也受到市場(chǎng)歡迎，但同時(shí)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的挑戰(zhàn)仍然突出。張斌談到，應(yīng)對(duì)需求不足，當(dāng)前政策空間還很充裕，從“926政治局會(huì)議”和中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議來(lái)看，對(duì)需求不足的危害以及政策選擇的共識(shí)也在提高。張斌認(rèn)為，要走出需求不足，明年重點(diǎn)要在信貸投放、政府投資、房地產(chǎn)三方面發(fā)力。

談及中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出的要實(shí)施適度寬松的貨幣政策，張斌認(rèn)為，寬松的貨幣政策是走出需求不足的必要條件，如果真實(shí)利率太高，對(duì)市場(chǎng)自發(fā)的消費(fèi)和投資都會(huì)形成遏制。充分降低利率，一方面可以降低債務(wù)成本，另外一方面也可以提高資產(chǎn)的估值。提高資產(chǎn)估值對(duì)走出需求不足的幫助是非常大的。

在談及地方政府化債時(shí)，張斌進(jìn)一步建議，對(duì)地方政府隱性債務(wù)治理最好能夠“分城施策”，而且要把握好節(jié)奏，讓地方政府能夠發(fā)揮更積極的作用。比如有些城市人口在流入，產(chǎn)業(yè)增長(zhǎng)也不錯(cuò)，地方政府隱債的處理時(shí)間可以適當(dāng)拉長(zhǎng)。

《21世紀(jì)》：回顧過(guò)去一年，我們的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行有哪些亮點(diǎn)，存在哪些挑戰(zhàn)？

張斌：總的來(lái)說(shuō)，在市場(chǎng)化程度比較高的部門(mén)，經(jīng)濟(jì)亮點(diǎn)還是比較多的，包括農(nóng)業(yè)、制造業(yè)，包括一些市場(chǎng)化程度較高的服務(wù)業(yè)。一方面競(jìng)爭(zhēng)是非常激烈的；另一方面在競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境下，我們更注重知識(shí)和技術(shù)的投入。從組織形式看，可以看到產(chǎn)業(yè)格局和企業(yè)公司治理的變化，但更直觀地是從產(chǎn)品和服務(wù)層面看。

比如農(nóng)產(chǎn)品，市場(chǎng)不斷涌現(xiàn)新產(chǎn)品，并且廣受歡迎。在制造業(yè)，有包括新能源汽車、鋰電池和光伏產(chǎn)品在內(nèi)的“新三樣”，進(jìn)口替代的過(guò)程一直在持續(xù)，商品的性價(jià)比也越來(lái)越高。中國(guó)出口產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)在升級(jí)，這也是制造業(yè)能力提升的表現(xiàn)。在服務(wù)業(yè)，比較典型的包括物流，批發(fā)零售領(lǐng)域的胖東來(lái)等。我們能夠看到，在行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)過(guò)程中，企業(yè)通過(guò)自身努力提供更高質(zhì)量的產(chǎn)品和服務(wù)。所以從整個(gè)供給方面來(lái)說(shuō)，亮點(diǎn)還是比較多的。

但同時(shí)，挑戰(zhàn)也是非常突出的。主要集中在兩個(gè)方面，一個(gè)是需求不足，另一個(gè)是市場(chǎng)化程度比較低的服務(wù)業(yè)進(jìn)步緩慢。

近期特別突出的挑戰(zhàn)是需求不足。如果企業(yè)盈利不好，投資也不好，甚至包括勞動(dòng)者收入、政府稅收都增長(zhǎng)緩慢，長(zhǎng)期持續(xù)下去，信心和預(yù)期就會(huì)偏弱。

拉長(zhǎng)時(shí)間來(lái)看，雖然供給有很多亮點(diǎn)，但在一些市場(chǎng)化程度不高的服務(wù)業(yè)，比如科研、教育、醫(yī)療衛(wèi)生、體育、文化、社會(huì)公共服務(wù)、社會(huì)保障等，我們的進(jìn)步速度不夠快。比如大家常談到的住房、孩子上學(xué)、老人看病、城市擁堵等話題，背后都是相關(guān)服務(wù)的缺失。其實(shí)無(wú)論是為了消費(fèi)升級(jí)還是產(chǎn)業(yè)升級(jí)，都需要這些服務(wù)業(yè)進(jìn)一步釋放增長(zhǎng)潛力。

展望明年，我覺(jué)得可能還要考慮外部環(huán)境的挑戰(zhàn)，包括特朗普再次上臺(tái)的影響，這部分我們還要邊走邊看。

《21世紀(jì)》：剛才談到的這些市場(chǎng)化程度較低的服務(wù)業(yè)，我們有哪些方式可以釋放行業(yè)的潛力？

張斌：這其中牽涉到一些改革的問(wèn)題。首先從根本上講，對(duì)于可以由市場(chǎng)來(lái)承擔(dān)的服務(wù)業(yè)，需要做到公平競(jìng)爭(zhēng)。這就牽涉到很多改革，比如事業(yè)單位改革。能否更多交給市場(chǎng)來(lái)做，公平的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)背后就是企業(yè)能夠平等準(zhǔn)入、平等競(jìng)爭(zhēng)。

還有一部分服務(wù)業(yè)是由政府提供的，特別是偏基礎(chǔ)性的服務(wù)，比如醫(yī)療和教育、城市公共管理、社會(huì)保障，這方面需要政府進(jìn)一步增加投入，提升服務(wù)品質(zhì)。這里面需要一些對(duì)政府激勵(lì)機(jī)制的改革，在政府的工作考核中增加這方面權(quán)重。此外，還要有來(lái)自于被服務(wù)對(duì)象的監(jiān)督問(wèn)責(zé)機(jī)制。

《21世紀(jì)》：過(guò)去一段時(shí)間，你一直在就如何走出需求不足發(fā)聲。你的觀點(diǎn)是市場(chǎng)需求不足會(huì)引發(fā)一系列負(fù)面影響，表現(xiàn)為市場(chǎng)失靈，并可能導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)進(jìn)入負(fù)向螺旋循環(huán)。行至年末，能否請(qǐng)你再談?wù)劊瑧?yīng)當(dāng)采用哪些手段，來(lái)阻斷需求不足的傳導(dǎo)？當(dāng)前的政策是否還有進(jìn)一步加力的空間？

張斌：首先，我認(rèn)為我們的政策空間還是很充裕的，包括貨幣政策和財(cái)政政策。要走出需求不足，最主要是要靠逆周期政策，通過(guò)逆周期政策帶動(dòng)全社會(huì)的信貸增長(zhǎng)，以及全社會(huì)的支出水平上升。

比如在貨幣政策方面，政策利率還有很大空間。財(cái)政政策的空間就更大了，我們的債券受到市場(chǎng)歡迎，也不存在通貨膨脹的壓力。但在這兩項(xiàng)政策之外，房地產(chǎn)市場(chǎng)的問(wèn)題一直沒(méi)有解決，我們可能需要對(duì)房地產(chǎn)企業(yè)進(jìn)行重組。

目前看，對(duì)需求不足問(wèn)題的認(rèn)識(shí)，包括究竟應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)需求不足，還是有很多分歧的。大家對(duì)需求不足的認(rèn)知角度有很多，政策建議也有很多，在政策力度的把握上也還存在分歧。這需要一個(gè)達(dá)成共識(shí)的過(guò)程。

從“926政治局會(huì)議”和中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議來(lái)看，我們對(duì)需求不足的危害以及政策選擇的共識(shí)在提高。現(xiàn)在我們是把需求不足作為最突出的一個(gè)挑戰(zhàn)來(lái)應(yīng)對(duì)的，政策上也做了很多部署。

那么，接下來(lái)明年怎么看？還是要看政府工作計(jì)劃，包括赤字率、新增債務(wù)情況、利率如何降等。現(xiàn)在具體的數(shù)字還不明確，還需要再觀察。

我認(rèn)為要走出需求不足，重點(diǎn)看明年的政府投資、信貸投放，還有房地產(chǎn)，這是三個(gè)支柱。

第一個(gè)支柱，政府通過(guò)舉債提高政府支出，這不僅包括一般公共預(yù)算和政府基金，也包括政府主導(dǎo)的平臺(tái)公司支出，是廣義的大政府支出。支出增速必須要大于名義GDP增速，才能構(gòu)成支撐，拉動(dòng)需求增長(zhǎng)。

第二個(gè)支柱，必須大幅度降低真實(shí)利率，名義利率降幅要遠(yuǎn)大于通脹的降幅，這樣才能實(shí)現(xiàn)真實(shí)利率的下降。

第三個(gè)支柱，必須要有對(duì)房地產(chǎn)企業(yè)的重組。如果大型房地產(chǎn)企業(yè)一直處在危機(jī)邊緣，整個(gè)行業(yè)也一定是不正常的，所以穩(wěn)房企和穩(wěn)住地產(chǎn)行業(yè)是一致的。我們已經(jīng)采取了很多支持房地產(chǎn)市場(chǎng)發(fā)展的政策，這些政策非常好，但我們可能還需要再進(jìn)一步，對(duì)大型房地產(chǎn)企業(yè)展開(kāi)重組。

《21世紀(jì)》：你今年在不同的場(chǎng)合，也多次分析過(guò)我們“為什么這么卷”。這次我們看到中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議首次提出整治“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)，規(guī)范地方政府和企業(yè)行為。這釋放了什么信號(hào)？有哪些措施可以有效整治“內(nèi)卷”？

張斌：“內(nèi)卷”的形成有長(zhǎng)期的原因。在需求不足的環(huán)境下，個(gè)體再努力，整個(gè)行業(yè)也沒(méi)有辦法獲得好的結(jié)果。這不是個(gè)體努力能夠改變的，但個(gè)體又不得不努力。供給方在努力，需求不支撐，收獲與努力不匹配，也就是所謂的“卷”了。

另一方面還有長(zhǎng)期結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題。行業(yè)增長(zhǎng)潛力無(wú)法釋放，賽道太少了。比如前面提到的一些服務(wù)業(yè)的賽道，本來(lái)可以產(chǎn)生大量的中高就業(yè)機(jī)會(huì)，如果這些賽道都開(kāi)放，就業(yè)者的選擇就很多元。賽道太少，能容納的人太少，大家都努力，但是效果不明顯。

《21世紀(jì)》：我們也很關(guān)注地方政府債務(wù)問(wèn)題。11月全國(guó)人大常委會(huì)宣布增加地方政府債務(wù)限額6萬(wàn)億元，用于置換存量隱形債務(wù)，并承諾明年將提供更多支持。如何看這一措施可能產(chǎn)生的效果？

張斌：總體對(duì)地方政府是有幫助的。當(dāng)前的地方政府債務(wù)已經(jīng)經(jīng)過(guò)了一些置換，但還有一些地方政府的債務(wù)成本是比價(jià)高的，自身償債能力也比較差。通過(guò)增加債務(wù)限額，讓地方政府多發(fā)一些新債，歸還一些高成本的舊債，對(duì)于緩解地方政府平臺(tái)公司償債壓力，以及對(duì)地方財(cái)政都是有幫助的。

還有很重要的一點(diǎn)。現(xiàn)在地方政府債券發(fā)行，特別是專項(xiàng)債方面有了更大的自主權(quán)，我們正在開(kāi)展試點(diǎn)改革，這一點(diǎn)非常重要也非常好。地方政府如果完全不能掌握債券的發(fā)行進(jìn)度，有時(shí)候可能就會(huì)面臨流動(dòng)性問(wèn)題，或者需求不匹配的問(wèn)題。如果更多地把權(quán)力下放到地方，就能更好地匹配地方政府的債務(wù)壓力，解決問(wèn)題的能力也會(huì)有所提高。

但光靠這一點(diǎn)，還不足以支撐充分的信貸增長(zhǎng)和政府支出增長(zhǎng)。這更多能夠解決一些存量問(wèn)題，對(duì)增量有一點(diǎn)幫助。

《21世紀(jì)》：中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出的要實(shí)施適度寬松的貨幣政策也非常受市場(chǎng)關(guān)注。在你看來(lái)，這可能帶來(lái)貨幣政策的哪些具體調(diào)整和變化？貨幣政策工具總量和結(jié)構(gòu)雙重功能如何進(jìn)一步發(fā)揮？

張斌：這個(gè)變化是非常好的。寬松的貨幣政策是走出需求不足的必要條件，如果真實(shí)利率太高，對(duì)市場(chǎng)自發(fā)的消費(fèi)和投資都會(huì)形成遏制。如果說(shuō)能夠充分的降低利率，一方面可以降低債務(wù)成本，另外一方面也可以提高資產(chǎn)的估值，包括房地產(chǎn)和股市。提高資產(chǎn)估值對(duì)走出需求不足的幫助是非常大的，而且是非常重要的。

現(xiàn)在我們提出適度寬松的貨幣政策，跟過(guò)去相比態(tài)度更加積極。通常使用的政策手段包括降準(zhǔn)和降息，但相較而言，降息是更重要的。

除了降準(zhǔn)降息，在結(jié)構(gòu)性貨幣政策工具方面有一個(gè)關(guān)鍵的點(diǎn)，就是看央行能否推出類似2015年P(guān)SL（注：PSL，Pledged Supplementary Lending，即抵押補(bǔ)充貸款，是央行結(jié)構(gòu)性貨幣政策工具之一）的政策性金融工具以支撐地方政府的公共投資，比如支持保障房建設(shè)或者城市更新。在這方面如果有4至6萬(wàn)億的規(guī)模，對(duì)我相信對(duì)明年走出需求不足是能夠起到?jīng)Q定性作用的。

《21世紀(jì)》：12月末全國(guó)財(cái)政工作會(huì)議也在北京召開(kāi)了。這里面也有一些提法，說(shuō)2025年要實(shí)施更加積極的財(cái)政政策，持續(xù)用力、更加給力，打好政策“組合拳”。這背后有哪些值得關(guān)注的信號(hào)？

張斌：增加赤字率是一個(gè)態(tài)度上的轉(zhuǎn)變。過(guò)去我們的赤字率一直都在3%左右，這次如果能夠大幅提高赤字率，就逆周期政策來(lái)說(shuō)，是一個(gè)更積極的態(tài)度。這牽涉“三類錢”，第一是債務(wù)率，如果赤字率有所突破，就可以多發(fā)國(guó)債；第二是專項(xiàng)債可能也會(huì)增加額度，包括適用范圍和決策主體都會(huì)做一些優(yōu)化，這都是很好的；第三是超長(zhǎng)期特別國(guó)債也要增加額度。可以說(shuō)政府的幾個(gè)主要融資渠道都有提及，動(dòng)作是非常積極、有幫助的。

需要補(bǔ)充的是，我認(rèn)為在政策制定的時(shí)候不能只考慮一般公共預(yù)算和政府基金支出，還需要對(duì)政策進(jìn)行細(xì)化和調(diào)整。比如，對(duì)地方政府隱性債務(wù)治理最好能夠“分城施策”，而且要把握好節(jié)奏，讓地方政府能夠發(fā)揮更積極的作用。比如有些城市人口在流入，產(chǎn)業(yè)增長(zhǎng)也不錯(cuò)，地方政府隱債的處理時(shí)間就可以適當(dāng)拉長(zhǎng)。因?yàn)榛瘋罡镜穆淠_點(diǎn)并不是減債，而是提升收入，提升償付能力。